Каким вы себе представляете цивилизованный город? Не стоит напрягать воображение и вспоминать картинки из фантастического кинобудущего. Ответьте на вопрос: что, на ваш взгляд, необходимо иметь в городе, чтобы он отвечал всем стандартам цивилизованного поселения? Не удивлюсь, если в первую очередь вы подумали об общественных туалетах. К счастью, в Монреале они есть. Затем, вероятно, пойдут магазины, общественный транспорт, интернет, банки, автозаправки…Да, без этого сейчас не обойтись. Однако в критерии цивилизованности уже давно пора включить не только наличие прибывающих и отбывающих по расписанию, комфортабельных, отапливаемых автобусов или число банков и интернет-кафе, но специализированные удобства, необходимые для свободного передвижения по улицам и общественным помещениям инвалидов и пожилых людей. Наличие пандусов, лифтов и прочих приспособлений. Вы скажете, что это в Монреале тоже имеется. Не спорю, однако не все, что нужно, и не везде и не всегда. А вот если бы везде и всегда, то тогда Монреаль можно было бы без оговорок назвать цивилизованным городом. Хотя верно ли это?
Есть и другие категории жителей, интересы которых не очень-то учитываются. Самые умилительные, всеми любимые, те, мимо кого ни один монреалец не пройдет не улыбнувшись! Это младенцы в колясках, в рюкзачках, в специальных креслицах, чтоб удобно было нести. Малышам, как и их мамам, конечно, приятно внимание прохожих. Но им было бы гораздо приятнее, если бы город учитывал их потребности. Вот об этом мы и побеседовали с Татьяной Лисовой-Кастнер, мамой двух прекрасных дочерей, а также активной участницей монреальских благотворительных акций.
— Татьяна, некоторое время назад вы вместе со своей новорожденной младшей дочерью приняли участие во флэшмобе для кормящих матерей. Расскажите об этом событии поподробнее.
— Его провела организация Nourri-Source Montreal в специализированном магазине для беременных и кормящих. Хотя день был непогожий, нас собралось человек 100. Не только мамы с младенцами, но и другие члены семьи – папы, подросшие дети. Любой желающий мог зайти. Это была акция не столько кормления на публике, сколько группового кормления. Ставилась цель: привлечь внимание к грудному вскармливанию детей. Помимо самого процесса кормления, был проведен курс танцев мам с детьми. Считается, что если танцевать вместе с малышом, то это благоприятно влияет на психику и мамы, и младенца. Была лотерея: разыгрывали подарки для участников. Кроме того, люди просто беседовали. Всегда приятно встретиться с единомышленниками. И очень важно, что эта акция не являлась рекламной для магазина, в котором она проходила.
— А как вы познакомились с этой организацией?
— Когда у меня родилась вторая дочка, ко мне стала приходить медсестра из районной поликлиники, и она приносила разные буклеты с информацией о том, где можно получить помощь кормящим грудью матерям. В одном из буклетов была информация о Nourri-Source Montreal. Члены этой организации собираются в CLSC по месту жительства. В первый мой приход в эту группу я узнала, что такая акция проводится ежегодно с целью привлечь внимание к грудному вскармливанию. Дело в том, что, по статистике, оно сходит на нет. Все больше женщин решают либо кормить детей грудью короткий срок, либо сразу же переключаться на молочные смеси. А такой флэшмоб поощряет женщин к этому естественному процессу. Не обязательно публичному! В данном случае это хоть и было публичное место, но все равно не на глазах у всех. Публичное кормление – это побочная ветвь деятельности организации. У Nourri-Source Montreal есть еще одна инициатива. Она носит название «Млечный путь» (Route du lait (The Milk Way). В этом пилотном проекте, который только начал развиваться, активисты просят различные предприятия устраивать у себя в помещении уголок для кормления ребенка, с удобным креслом. Эту инициативу очень важно развивать, чтобы женщины с младенцами не прятались по туалетам или темным, страшным закуткам. Если они вышли публично кормить или так сложилось, то этот процесс должен проходить в комфортных условиях.
— По-моему, это очень интересная инициатива. И, вероятно, будет разработан и введен в общественную практику специальный знак, указывающий, где женщина с младенцем может найти уютное место для того, чтобы его покормить.
— На сайте организации можно найти интерактивную карту, где отмечены предприятия, поддержавшие эту инициативу. Там же можно увидеть специальный знак, извещающий, что в помещении есть такой уголок матери и ребенка. Самое главное, что эта инициатива касается не только грудного кормления или кормления матерью! Туда может прийти отец с ребенком и покормить его из бутылочки. Никакой дискриминации! И очень важно, что вас не заставляют что-нибудь там покупать. Обычно, если заходишь для кормления в какое-либо кафе, там все-таки надо что-нибудь купить.
— Ну, конечно, никто не выгонит маму или папу с младенцем из кафе, а в дорогой ресторан они и не пойдут. И все-таки в обществе распространено не самое позитивное отношение к матери, кормящей ребенка на публике. Недавно я видела, как молодая мама пряталась для этого в туалете, в силу своего прямого назначения не лучшем для кормления месте. Мама пристроилась на широком подоконнике – стульев там не было, посадила годовалого малыша на колени лицом к себе и начала кормить. А мальчик, разумеется, отвлекался и на шум воды, и на посетителей. Он совсем ненадолго прикладывался к груди, а потом отодвигался и начинал глазеть по сторонам.
— В принципе, я бы сказала, что в Канаде, благодаря деятельности таких организаций, как Nourri-Source, и акциям публичного или группового кормления, эта стигма слабеет. Играет роль и феминистское движение, которое борется за то, чтобы женщина получила право не скрывать своих биологических особенностей. Правда, находятся оппоненты, которые говорят, что вы и спариваться хотите на улице, и ходить в туалет при всех… Это движение вовсе не ведет к таким крайностям! Грудное кормление — не настолько интимный процесс, чтобы вызвать шок у людей. Я бы сказала, что в Канаде сейчас стало намного легче в этом вопросе. Мы отходим от религиозных запретов на то, чтобы скрывать некую интимную сторону нашей жизни, касающуюся в данном случае грудного вскармливания.
— Таня, мне вообще удивительно слышать, что кому-то может показаться неприличным вид кормящей матери. И это в городе, где в 200 метрах от школ располагаются стрип-бары с самыми откровенными фотографиями обнаженных женщин. Да что стрип-бары или секс-шопы с совершенно однозначным содержанием витрин! Посмотрите на рекламу средств против целлюлита, вывешенных на аптеках или транслируемых по телевидению! А проезд по центру города нудистов — на велосипедах, в чем мать родила! И при этом женщины обязаны прикрывать чем-нибудь себя и сосущего ребенка – дабы не нарушать каких-то странных этических норм! В обществе явно существуют двойные стандарты.
— Да, действительно, рекламные образы стали частью нашей жизни. Может быть, кто-то лишь вяло повозмущается, что по телевидению и на рекламных уличных щитах много обнаженной натуры. На кормление такая толерантность не распространяется. Наверное, это связано с тем, что кормящие матери — не фотографии, а живые люди, которых можно встретить в неожиданных местах. Но опять же я вижу, что к ним привыкают, и это радует. Плохо, что развитие городской среды не успевает за движением Route du lait. К сожалению, недостаточно оборудованных для кормления мест. Случаются такие моменты, когда женщина измучена, устала. Вообще, сам процесс кормления – не особенно приятен в первые месяцы после рождения ребенка, он может быть болезненным, так что хочется все с себя снять и спокойно кормить, без всяких ограничений, без косых взглядов. Я не призываю женщин оголяться, раздеваться! Хотелось бы больше комфорта в тех местах, куда мать с ребенком может зайти по различным причинам. Хотелось бы, чтобы все такие места, где бывают мамы с младенцами, были адаптированы к этим нуждам. Это общие вопросы развития города. К сожалению, при развитии инфраструктуры все еще очень мало принимаются во внимание нужды населения с определенными запросами: инвалидов, пожилых людей, детей, кормящих матерей и т.д. Постепенно происходят улучшения, но очень медленно, потому что эти нужды еще не являются частью сознания. Та же реклама капает нам на мозги ежедневно, потому мы и воспринимаем навязанные ею образы так толерантно. А продвижение в массы представлений о грудном кормлении не ведется на постоянной основе.
— Хотя большинство из нас, мам, на каком-то этапе через процесс грудного кормления проходило! Трудно не согласиться с тем, что изменения в области адаптации города к нуждам разных категорий населения совершаются медленно. И все же в Канаде многое сделано и делается в этом направлении. Пандусы на тротуарах, появление лифтов на некоторых станциях метро и в многоэтажных плазах… Конечно, всего этого еще недостаточно. Например, на многих станциях метро нет эскалаторов или они работают только на подъем. Там невозможно ни проехать на инвалидной коляске, ни провезти коляску с ребенком. Я и сама, пока дочь была маленькой, не раз оказывалась в ситуации, когда коляску вместе с заснувшим ребенком приходилось поднимать или спускать на руках. Хорошо еще, что иногда помогали. Но не стоит особенно на это рассчитывать. Впрочем, это тема для другого разговора.
— Эти вопросы – адаптация города под нужды разных категорий жителей – не являются приоритетным направлением. Будучи мамой маленького ребенка, которая перемещается по городу с коляской, я могу себя приравнять к тем же самым инвалидам… Я вижу, насколько я ограничена в передвижении…
— И это при том, что нас все время призывают отказаться от частного транспорта и пользоваться общественным в целях заботы об окружающей среде!
— Я не всегда могу составить маршрут так, чтобы избежать метро.
— Монреальское метро, в отличие, от, к примеру, московского, не обладает развитой системой эскалаторов. Их часто заменяют длинными лестницами.
— Частью образования архитекторов, планировщиков, инженеров должен стать учет интересов разных категорий жителей. И я бы не сказала, что меньшинства. Речь идет не о меньшинстве, а о том, что наше общество – разнообразно. Мы можем в течение жизни переходить из одной категории в другую. Архитекторы должны учитывать гетерогенность общества, разные запросы, в том числе и потребности матери и ребенка.
— Своего ребенка я родила в Москве. И тогда я даже не задавала себе вопроса, почему о моем комфорте никто не позаботился. Я не могла пользоваться общественным транспортом в принципе: автобусы не опускались до моего уровня, надо было подняться по ступенькам; подземные переходы с пандусами попадались редко, да и спуски эти были рассчитаны на какое-то стандартное расстояние между колесами коляски. В поликлиниках не было лифтов для посетителей, коляски оставляли на улице. И я воспринимала все это, как должное. Здесь, в Канаде, я узнала, что может быть иначе – цивилизованно. И у вас, Таня, есть опыт жизни в другой стране. Свою первую дочь вы родили в Израиле. А как там обстоят дела?
— Ну, надо сказать, что там нет метро. В каком-то смысле это плюс. А отношение к кормлению на людях было разным. Я не помню мест, приспособленных для кормления. Но там культ материнства. Семьи традиционно большие, и женщина окружена почетом. Общество довольно феминистское. Я помню, что многие мамы кормили грудничков на людях без проблем. Это результат того, что общество состоит как из религиозного населения, так и из довольно продвинутого в смысле западных ценностей. Хотя там не поощряется оголение на людях. Но все равно женщины кормят детей тогда, когда надо: мать — это святое.
— Да и вообще кормящая мать не стремится привлечь кого-то своими внешними данными. Как правило, она старается надеть такую одежду, чтобы это было удобно и ребенку, и ей самой.
— В общем-то, да. В Канаде я все чаще замечаю, что многие женщины ничем не прикрываются, а просто оголяют грудь. Стараются, естественно, как-то себя отгородить, но не прилагают особых усилий, чтобы укрыться от глаз публики. Я считаю, что это личное дело каждого. Бывают такие моменты, что уже нет сил и дела нет ни до каких накидок: ты просто хочешь дать грудь ребенку, чтобы он успокоился. Но есть разные категории женщин. Кто-то считает: умри, но прикройся. Кто-то думает, что это не важно, а главное — покормить. Мне кажется, все-таки хорошо, что наше общество становится более толерантным.
— Спасибо, Таня, что согласились обсудить такую непростую тему! Надеюсь, поднятые нами вопросы найдут отклик у наших читателей. Добавлю только, что инициатива Route du lait (The Milk Way) уже охватила более 200 предприятий и офисов в Монреале и предместьях. На сайте этой организации имеется карта, на которой указаны коммерческие центры, где мать с младенцем могут устроиться для кормления. Так что, если кормящей маме приходится с ребенком выехать куда-то по делам, она легко определит место, где ей по дороге удобнее всего покормить своего малыша.
Монреаль
